本期專家：管劍龍 復(fù)旦大學(xué)附屬華東醫(yī)院 主任醫(yī)師
訪談內(nèi)容：
類風(fēng)濕影響懷孕嗎？
第一，要關(guān)注類風(fēng)濕本身，第二，要關(guān)注孩子和媽媽，第三，還要關(guān)注藥物。人們往往覺得藥物太毒，所以不能懷孕。實(shí)際上懷孕是有綜合因素的，第一，懷孕必須要有一個(gè)良好的身體，身體狀況好，包括關(guān)節(jié)功能都得好，還有你的化驗(yàn)情況，都沒有問題，如果檢查發(fā)現(xiàn)你血沉很快，C反應(yīng)蛋白很高，你的血液不正常，這種情況下懷孕，胎兒吃的飯就是通過臍帶喝的你的血，通過有毒的血去給胎兒營養(yǎng)肯定不行。
有類風(fēng)濕的人想生一個(gè)孩子是不容易的，怎么能生一個(gè)健康的、聰明的、發(fā)育很正常的孩子更加不容易。醫(yī)學(xué)藥物是絕對禁止的，這個(gè)我們有明文規(guī)定。有一部分藥物是可用懷疑的，最近幾年我們研究下來，醫(yī)學(xué)藥物對懷孕是不影響的。那你就給他吃不影響孩子發(fā)育的藥物，但這些藥物對嚴(yán)重類風(fēng)濕還是不行的，因?yàn)樗男ЯΑ⑿Ч_(dá)不到。
如果一個(gè)類風(fēng)濕的患者如果想懷孕的話，第一步先把類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎治好，不管這個(gè)藥物怎么影響。因?yàn)樗幬锼隗w內(nèi)存留的時(shí)間不會非常長，我們停藥一段時(shí)間藥物就會排除了，所有的毒性都會排除了。所以我們一般是停3個(gè)月到6個(gè)月，這個(gè)時(shí)候你就可以去懷孕。
那這3個(gè)月、6個(gè)月當(dāng)中你說什么藥都不吃那不行的，那就說有一些也好。比如說我們現(xiàn)在比較多的小劑量的激素，那么大家一提激素可能心里非常慌覺得激素很毒，實(shí)際激素是一個(gè)非常好的藥物。那么我們正常人離了激素是不能活的對吧？我們離了皮質(zhì)激素人是不能活的，那么離了甲狀腺素，大家這個(gè)甲狀腺病很多的也是不能活的，離了性激素人是不發(fā)育的。
那么怎么懷孕呢？有一些藥物，比如說類風(fēng)濕控制穩(wěn)定了，我們達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)了、緩解了，比如說你關(guān)節(jié)的腫、痛都基本上差不多了，然后化驗(yàn)血包括血沉、C反應(yīng)蛋白都正常的，那么內(nèi)分泌因子不一定會正常它會低。包括現(xiàn)在一個(gè)新的指標(biāo)叫CCP，化驗(yàn)指標(biāo)有所下降，那個(gè)不可能轉(zhuǎn)陰的那是一個(gè)標(biāo)志。在這個(gè)時(shí)候，我們就可以把強(qiáng)有力的治療藥物，把它更換為對懷孕不影響的，效果可能弱一些的藥物，那就是小劑量的激素加上另一個(gè)藥物我們比較公認(rèn)的叫硫酸羥氯喹，那么這兩種藥吃3到6個(gè)月，其他的影響懷孕的藥物的毒性就全部幾乎排光了。這時(shí)候你身體如果保持穩(wěn)定的話，就可以懷孕。
Q：類風(fēng)濕和風(fēng)濕病，兩者有什么區(qū)別？
A：類風(fēng)濕是風(fēng)濕病的一種，因?yàn)槲覀冿L(fēng)濕病是一個(gè)很大的范圍，并不是說你陰天下雨、刮風(fēng)下雨一受冷關(guān)節(jié)痛就叫風(fēng)濕病的。實(shí)際上真正風(fēng)濕病大部分都是與免疫相關(guān)的一大類疾病，它包括十大類51個(gè)亞種、180多種風(fēng)濕病。所以類風(fēng)濕就屬于這180多種風(fēng)濕病的一種。
Q：類風(fēng)濕患者在冬春季節(jié)，如何預(yù)防疾病發(fā)作？
A：實(shí)際上類風(fēng)濕在天氣變化，包括各種風(fēng)濕病在天氣變化特別陰天下雨、氣壓升高的時(shí)候，他都會感到關(guān)節(jié)酸痛加重。實(shí)際上跟這個(gè)季節(jié)，比如冬季受寒過重也會有一些加重，但是一般不是主要的因素。比如說我們北方非常冷，南方不是太冷，實(shí)際類風(fēng)濕的發(fā)生并沒有什么人群的增多或者減少。
Q：類風(fēng)濕患者終生都要服用激素嗎？
A：不要的，激素是這樣，我們現(xiàn)在進(jìn)入了第三個(gè)階段。第一階段是發(fā)現(xiàn)了，大家是歡欣鼓舞，因?yàn)樗Ч浅？?、非常好。緊接著就是副反應(yīng)一出來一大堆，大家嚇得不用了停了好長時(shí)間，停了將近30年不敢用激素。直到90年代初到現(xiàn)在剛剛又恢復(fù)起來，恢復(fù)起來的過程就是這個(gè)劑量怎么使用，我們現(xiàn)在把激素在類風(fēng)濕上定位一個(gè)叫橋梁療法。
類風(fēng)濕很嚴(yán)重的時(shí)候，我們用合適劑量、合適療程的激素，把他的病盡快地控制住度過難關(guān)過去的一個(gè)橋，過去了橋就可以拆掉了，那么就是逐漸地怎么把它停掉。當(dāng)然你不可能光用激素治療類風(fēng)濕，這絕對錯(cuò)的，就是還一定要有我們專業(yè)的藥，就是一個(gè)改善病情的藥物。我們可以把它理解為叫治本的藥，等到治本的藥起效了，因?yàn)橹伪镜乃幤鹦У臅r(shí)間一般是3個(gè)月到6個(gè)月。
所以以前叫慢性藥物，為什么叫慢性？因?yàn)樗鹦?，?dāng)然現(xiàn)在快的可以在1個(gè)月起效，一般都要3到6個(gè)月。所以你過3到6個(gè)月起效了，那你就把激素拿下來這是一個(gè)。第二激素量你不能大，類風(fēng)濕對激素非常敏感，你用的劑量千萬不要大，除非個(gè)別非常嚴(yán)重的短期用幾天大的，一般我們用量非常小，我最常用的就是一天一片半就可以達(dá)到比較好的效果。
痛風(fēng)患者飲食上注意事項(xiàng)
Q：痛風(fēng)，在飲食上需要注意什么？
A：它飲食上因?yàn)槲覀冎?，發(fā)痛風(fēng)的一個(gè)對根本的因素就是血中的叫尿酸的化學(xué)物質(zhì)的升高。那么化學(xué)物質(zhì)升高它在關(guān)節(jié)也好、在腎臟也好、在血管上沉積然后就造成了一系列的疾病。那這疾病最突出的就是關(guān)節(jié)炎，那么關(guān)節(jié)的紅腫熱痛。為什么它最突出呢？因?yàn)樗词欠浅Ｃ黠@的，比如說我們一塊說話，他在發(fā)作的時(shí)候你聲音大一點(diǎn)他都受不了。
這個(gè)振動(dòng)的聲音的聲波他都受不了，那么他在床上你拍一下床都不行，他非常痛的，所以這個(gè)疼的印象非常深刻。實(shí)際上在疼痛的背后它更危險(xiǎn)的,比如痛風(fēng)腎病、痛風(fēng)的血管疾病這就更多了。
那么為什么發(fā)痛風(fēng)?那么飲食為什么發(fā)痛風(fēng)，就是飲食里面特別我們現(xiàn)在吃得比較好的，第一個(gè)是海鮮類的產(chǎn)品，大魚大肉；第二就是啤酒，啤酒是酵母發(fā)展起來的，酵母是個(gè)很小的細(xì)胞所以它產(chǎn)生大量的嘌呤，嘌呤在體內(nèi)就代謝為尿酸，所以這樣來的。
一般情況下我們吃，飲食的改善是一個(gè)最明顯的原因，那為什么有的人吃他發(fā)痛風(fēng)呢？為什么有的人吃他不發(fā)痛風(fēng)？這就講了痛風(fēng)的一個(gè)發(fā)病機(jī)理，所有痛風(fēng)的人90%他先天性的腎臟功能的排尿酸障礙。當(dāng)然這一句話有的人就理解為我腎功能不好，這可不能那個(gè)意思，這你可以把它理解為你酒量比較多。比如有的人喝一兩酒就醉，有的人喝一斤酒不醉，你可以這樣去理解它。你身體是好的，所以你90%的人身體是好的，這方面的功能欠缺。那么另外10%的人你怎么喝、怎
么吃也沒關(guān)系，那么這90%的人就是很大一部分了。那么你又要吃吃多了，那就像一杯水如果說快滿的時(shí)候，那么你吃一點(diǎn)它就超，它就漏出來了這時(shí)候痛風(fēng)就犯了。
如果以前很窮它為什么不發(fā)呢？很窮即使有功能障礙，它只有杯子里面只要1/3水，你加兩杯它滿不了?，F(xiàn)在人你一吃就發(fā)、一吃就發(fā)，所以為什么現(xiàn)在這個(gè)飲食引起痛風(fēng)發(fā)作越來越明顯呢？道理在這地方。所以就是飲食，那哪些飲食與
痛風(fēng)關(guān)系比較密切呢？我覺得第一個(gè)就是你要看飲食這個(gè)細(xì)胞的大小，比如說鵪鶉蛋沒有雞蛋好，雞蛋沒有鵝蛋好，那酵母是最小的蛋，是個(gè)細(xì)胞在顯微鏡下才能看到的。所以它產(chǎn)生這個(gè)嘌呤是最多的，那鵝蛋應(yīng)該是少的，鴕鳥蛋他們說更少，當(dāng)然這從細(xì)胞大小來分。這是一個(gè)方面，第二方面老鴨湯、老雞湯老湯里面，長期燉的時(shí)間長了也會產(chǎn)生大量的嘌呤。
所以我覺得還有一個(gè)其他的酒，比如發(fā)酵的酒、比如白酒，當(dāng)然沒有啤酒厲害。這個(gè)關(guān)鍵的就是，吃了海鮮喝啤酒這是最最危險(xiǎn)的，大魚大肉是不健康的。那你說我們不吃了嗎？那我想人要吃的話就清淡、平衡、粗糧、細(xì)糧都吃一點(diǎn)。那么
平常不大吃大喝，關(guān)鍵時(shí)候逢年過節(jié)朋友聚個(gè)會，少喝酒估計(jì)也發(fā)不了，這都是積多了。那么我想酒里邊比較好的還是葡萄酒，葡萄酒只要你不大量猛喝一般沒事，喝一杯一般不發(fā)的，并且對痛風(fēng)的炎癥還是有一定的好處的，這是最近的研究成果。
對心臟，因?yàn)樗钛?，所以對尿酸影響不大。就是在上星期天，我們在?fù)旦大學(xué)風(fēng)濕性免疫過敏性疾病中心開了一個(gè)年會，第九屆年會。那么上面有兩個(gè)博士研究生，什么復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)院的，那么專門研究了，有一個(gè)研究葡萄酒里面的成分對尿酸的影響、發(fā)現(xiàn)具有好的作用。
Q：痛風(fēng)有沒有地域性的差異表現(xiàn)？
A：當(dāng)然，這個(gè)地域城市與你的經(jīng)濟(jì)狀況是非常相關(guān)的，那么現(xiàn)在沿海城市高度發(fā)達(dá)，那么你在山區(qū)很貧窮的地方痛風(fēng)還是不多。那么沿海城市一個(gè)是吃飯的機(jī)會多了，第二個(gè)吃的成分多了，包括海鮮多了、酒喝多了。所以這個(gè)日積月累，它不是一天，我剛才不說了1978年十一屆三中全會我們的鄧小平偉大領(lǐng)導(dǎo)倡導(dǎo)了這個(gè)，說中國一天一天富起來。
所以七幾年還行，到了八幾年第一就發(fā)現(xiàn)了高了，那這是日積月累積累了十幾年高了。那么九十年代就明顯地高了，那么現(xiàn)在到2000年就不得了了多的。只不過這幾年稍微有所下降，為什么？大家提高了警惕，已經(jīng)不在意不行了。
Q：痛風(fēng)患者哪些食物是禁食的？
A：這個(gè)是不對的，任何事情的發(fā)生是日積月累，那么干任何事情不要一邊倒，這是中國人一個(gè)習(xí)慣，我覺得得改一改。在痛風(fēng)的飲食上是一樣的，不能說發(fā)痛風(fēng)我一下吃得好，我現(xiàn)在不吃了。如果現(xiàn)在你天天吃蔬菜，就像牛天天吃草，因?yàn)槿藳]有這個(gè)能力把草變成營養(yǎng)物質(zhì)的，只有補(bǔ)充在維生素。因?yàn)榕Ｋ呛欣w維素這個(gè)酶的，我們?nèi)酥挥械矸勖?。淀粉酶只能是補(bǔ)充這些麥、米才能有用的。所以說有的人天天吃青菜照發(fā)為什么？這個(gè)營養(yǎng)缺乏了，能量不夠了。
人在餓的時(shí)候，能量不夠產(chǎn)生的東西叫乳酸，乳酸一多好了尿酸排不出來了。所以說你光吃蔬菜，有時(shí)候餓過分了痛風(fēng)反而發(fā)作，道理就在這個(gè)地方。你得了痛風(fēng)怎么去面對這個(gè)飲食問題，我覺得也是一步一步地來。比如首先控制最主要的，啤酒、海鮮、大魚大肉，別吃那么好。我們一句簡單的話，吃簡單的別吃
那么好。這一句話可以總結(jié)，簡單點(diǎn)不要吃那么好。然后多喝水，別亂喝飲料。那么水最好的就是礦泉水，一天2000毫升以上，也就是四個(gè)礦泉水瓶，但是要求以上喝四瓶，那么那些飲料我想盡量地少喝一點(diǎn)，里面含有化學(xué)成分還是什么東西的。
大豆里邊還有叫大豆黃體酮，這個(gè)豆子在臺灣一瓶要賣七八十塊錢，也就是一斤豆子做的。那么這個(gè)大豆黃體酮有什么作用呢？是一個(gè)很好的營養(yǎng)保健作用。比如你長期不吃豆制品的人，到后來就嚴(yán)重骨質(zhì)疏松，所以你痛風(fēng)好了骨質(zhì)疏松又出來了也不劃算。所以對豆制品急性期嚴(yán)格控制一點(diǎn)、少吃一點(diǎn)，在緩解期適當(dāng)吃一點(diǎn)，尿酸長期控制穩(wěn)定了還得正常吃，我是這樣認(rèn)為的。至于蔬菜各種各樣的，我想那個(gè)差別都不是很大的。有的問菠菜行不行，韭菜行不行，那菜多了你說哪個(gè)菜行不行。
我們主要把突出的列出來，我列這個(gè)是比較突出的，豆制品是個(gè)中性的，那么突出的海鮮、中性的是豆制品，那么蔬菜水果都可以吃一點(diǎn)，多吃點(diǎn)粗糧，不要光吃細(xì)糧不行?，F(xiàn)在一個(gè)最大的問題，上飯店吃飯經(jīng)常不吃飯，光吃菜喝酒這是最大的問題。
淀粉類的那就是大米和面了，這是淀粉的主要來源，土豆這些東西都要吃的，你要不吃光吃菜里面不行的。
