主持人:現(xiàn)在說起醫(yī)療領域當中存在的問題,人們難免會憂心忡忡,特別是當出現(xiàn)天價藥費這樣的極端事件的時候,更是挑戰(zhàn)著人們對醫(yī)院和醫(yī)生的信任,不過總會有一些醫(yī)務工作者出于對自己良心的負責,不顧個人利益仗義執(zhí)言。今天我們要請到的就是一位堅持九年時間,醫(yī)療器械打假的醫(yī)生,她常說的一句話就是“醫(yī)生怎么能騙人呢”?陳曉蘭醫(yī)生您好,歡迎到我們的節(jié)目中來。
主持人:有些同行說您所做的事情是叛徒的行為,你覺得你的行為對這個行業(yè)是一種叛變嗎?
陳曉蘭:其實叛徒是打雙引號的,是講我對那些不良的行為,不正當?shù)尼t(yī)療風氣是一種叛逆的行為。
主持人:當有人這么說的時候,您怎么想?
陳曉蘭:我沒覺得不好,我覺得我做的是對的,我沒錯,我沒錯他講我是叛徒,我對那些錯的來講我叛徒我覺得是很對的。
曾被一些同行看作“叛徒”的陳曉蘭,九年來確實在做著讓許多人不理解的事。九年間,她堅持打假醫(yī)療器械,在她的推動下,國家專門多次下發(fā)文件,取締和查處了七種使用很廣的偽劣器械和治療方法,曾受到國家食品藥品監(jiān)督管理局的肯定和獎勵。而現(xiàn)已從醫(yī)院退休的她仍在為打擊非法醫(yī)療器械而奔忙。
1997年7月,陳曉蘭所在的上海某地段醫(yī)院新引進了 “ZWG-B2型系列光量子氧透射液體治療儀”,醫(yī)院稱之為“激光照射”,在宣傳中,這種治療方式被稱作是一種高科技治療方式,在輸液的時候輔助使用可以促進治療。因為醫(yī)院將醫(yī)生的收入和工作量掛鉤,促使了該療法的大規(guī)模使用,幾乎各類疾病都接受了該療法“治療”。包括內(nèi)科外科婦產(chǎn)科骨科等,照一次收費40元,成為占醫(yī)院3/5收入的重要盈利點。在一次偶然治療當中,熟悉理療的陳曉蘭發(fā)現(xiàn)了問題。
主持人:這個儀器當時并不在您所工作的科室里使用,您怎么發(fā)現(xiàn)它有問題呢?
陳曉蘭:那是我的病人,是我的一個老病人,他跑到樓上來跟我講的,他講他在內(nèi)科看病,內(nèi)科醫(yī)生不愿意給他開藥,非要他做這個儀器不可,可是他不愿意做,他讓我下去看看。因為我的病人很多,我也根本沒時間下去看,他講,這個針打的時候人會抖。
主持人:他為什么讓您去看一下他才相信呢?
陳曉蘭:因為我們的病人都很信任我,這是非常重要的,因為患者一定要信任醫(yī)生。他看見打針,接受治療的人在治療過程當中都會發(fā)抖,那病人講,哆嗦,所以他就不愿意打,他以為疼得哆嗦。
陳曉蘭:他這樣講的時候我覺得不是疼得抖,就是輸液反應,所以我趕緊下去了,我覺得這里面肯定有問題,不可能人人都抖,抖一個是可以的,是儀器嘛,如果人人都抖就存在問題了,所以我就下去了,聞到一股臭氧味道,那個臭氧味道就是曬被子的味道。因為臭氧味道我去看,一看那機器,里面有五臺機器,上面寫著ZWB-R光量子投射液體治療儀,這是紫外線,因為一進去就聞到臭氧味道了,而且本身在治療的時候發(fā)出的光就是淡紫顏色的那種,很淡,我是搞理療的,我是理療醫(yī)生,一看就知道,因為我們本來有紫外線,一看一聞就一目了然了。
主持人:紫外線和激光對人體的影響有什么不一樣?
陳曉蘭:治療不一樣,光的能量不同。
主持人:等于說您下樓看了之后發(fā)現(xiàn)了問題,您當時告訴向您求助的病人了嗎?
陳曉蘭:樓上有很多病人家屬,用的時候很多人,第一批有家屬在陪著,第二批家屬也陪著,還沒輪上去的人都在那里排隊,所以我不能講,因為一講醫(yī)院里面秩序就混亂了。我們醫(yī)院的同事搞不清楚,還跟在我后面問我,我就回過頭去對他們講,回去查查字典什么是光量子,什么是激光名詞解釋一看就知道了,我就上去了。
主持人:你當時說了這樣一番話。
陳曉蘭:我就這樣講,覺得這樣講話蠻好的,沒錯,查一下名詞解釋,我就上去了。
主持人:您沒想過這個病人家屬聽到您這個意思的時候,他們會怎么想?
陳曉蘭:當時沒想到那么多,后來發(fā)現(xiàn)他們跟同事一樣,大家都回去查字典了,一查字典,病人就跑掉了,付了錢的病人也不來做了,這是以后的事。我當初跑到樓上去,我跟那個病人就講了,不要做,就講是我說的。我說的,不要做,我們醫(yī)院的同事相信了,因為理療機器我熟悉。第二天院長就來了,你講過沒講過紫外線不是激光,他這么一講,我就覺得,這我講過,提醒我了,他們一提我就想起了,紫外線怎么是激光,這上面寫著清清楚楚的,我興致勃勃就把我書都拿出來了,給他看,我想給他解釋一下。
主持人:你把這個單純想成是一個學術問題。
陳曉蘭:對,結(jié)果他就說,人家是專家,你是什么東西呀,這句話對我來講打擊很大,我怎么變成東西了。再說,我是臨床醫(yī)生,我接觸的就是臨床,專家就是某一領域里面的專家,他不是包羅萬象的。
主持人:到這個時候你應該已經(jīng)意識到這件事其實頂上了,而且院長已經(jīng)直接說您的這一番話影響醫(yī)院經(jīng)濟效益了,這個時候有沒有想過,我閉嘴了,我收住?
陳曉蘭:沒有,因為他的病歷卡上給病人寫的是激光,他給病人用的光量子,這是不對的。
但陳曉蘭的堅持,并沒有讓院方改變決定。之后,陳曉蘭按照儀器說明書所提供的研制者,去找某高校的那位專家時,但卻發(fā)現(xiàn)根本沒有這個人。勸說院方?jīng)]有成功,陳曉蘭選擇了向當?shù)蒯t(yī)療器械主管部門反映了這個問題。在當?shù)匦l(wèi)生部門的調(diào)查之下,幾個月后,該醫(yī)院的光量子治療儀被取締了。而接下來陳曉蘭發(fā)現(xiàn),事情遠不是僅僅糾正一個名詞術語那樣簡單。
主持人:這件事情是不是就這么過去了?
陳曉蘭:這件事情后來市里面衛(wèi)生局、醫(yī)保局、醫(yī)藥管理局在(當年)4月15號開了一次會議,全市開了會議停止使用,這個產(chǎn)品停止使用了,我覺得這件事情也就了了。光量子停下來,停下來以后我就沒工作了,他讓我全脫產(chǎn)自學在家里。
主持人:什么理由呢?
陳曉蘭:沒有理由。
主持人:您平常就是一個凡是見到不平的事兒,就要說的人嗎?
陳曉蘭:沒有,我懶得多管閑事。
主持人:這次為什么多說了話?
陳曉蘭:這人命關天的事情,這是往血里面灌的東西,不能這樣搞,一個是往血里面灌的東西不應該這樣灌。另外,應該實事求是,如果說光量子確實好,你給它寫下來,多少劑量,多少時間,你都給我寫下來,用的什么藥加在里面都行,如果你不寫,你就冒充,用激光寫在里面,病人出現(xiàn)了危害,以后追蹤怎么追蹤,評估怎么評估,出了醫(yī)療事故又怎么處理。
主持人:但是你肯定沒想到,這么一件人命關天的事兒您說出真相,直接影響到您的工作,都不能工作了。
陳曉蘭:對,我當初沒想那么多,我覺得人命關天,我就光想著讓它停下來,就是停下來。
主持人:現(xiàn)在停職這個事實擺在面前的時候,您事先有沒有想過會這么嚴重,有沒有想,我當時要是謹慎一下,不說就好了。
陳曉蘭:沒有,到后來全區(qū)都在用,后來我才發(fā)現(xiàn),三甲醫(yī)院也在這樣用,那時候根本沒想到那么多了,也根本沒有想到個人得失,逐漸在反映問題當中,也逐漸進一步對這個東西了解了,越來越了解。
隨著對醫(yī)療器械的不斷了解,陳曉蘭發(fā)現(xiàn),本來一個存在很明顯問題的治療儀器,卻有著那么廣泛的使用,僅僅讓自己的醫(yī)院停止使用是不行的。他開始對治療儀器的整體情況進行了解,為了拿到最直接的材料,她甚至三次從患者的身份以身試針。在對整個所謂激光量子儀的使用情況進行詳細調(diào)研后,她向有關部門反映了所了解的情況,最后終于使所有光量子儀被取締。
主持人:您有過好幾次是自己親自去試那個醫(yī)療儀器,為什么要這么做?
陳曉蘭:我跟藥監(jiān)局講,藥監(jiān)局說沒有患者舉報,沒辦法處理,現(xiàn)在不是患者,你反映沒辦法的。
主持人:必須要是本院的職工才行,或者是患者。
陳曉蘭:本院的職工或者是患者,如果我是患者,他說你如果是患者,我們也可以停,那我就去做患者。
主持人:您已經(jīng)親眼看到用這種方法輸液對人的反應,至少當時會發(fā)抖,至于還有什么危害不清楚,您準備用自己的身體去試之前害怕嗎?
陳曉蘭:怕。我先把自己的退路想好了,先到醫(yī)藥管理局的藥品檢測所找了工程師,先問一下,出現(xiàn)意外怎么采取措施。他們不讓我去試,說大家想辦法,可是我覺得多一天就有多一天的人受到傷害,我正好腳扭了,我就拄著雙拐到醫(yī)院看腳,他們讓我用了,開始的時候我確實很害怕。
主持人:真到用這個儀器輸液的時候,對身體什么反應?
陳曉蘭:沒有,我采取措施了,拿到單據(jù)就拿到證據(jù)了。接下來就進去打了,那個護士在吃桔子,在使勁地剝,剝了桔子皮以后也不洗手,她也不怕我的病傳染給她,她也不怕她的東西污染我的手,其實這已經(jīng)很亂了,我的病人已經(jīng)瞪眼睛了,陪我去的病人已經(jīng)很氣了,她扎進去以后手粘乎乎的,好容易扎進去又弄出來了,扎了幾次手都是紫的,終于扎進去了,扎進去出來的回血,她(護士)就跟我講,你看你的血多臟啊,要多打幾針,我說好。我就把那個輸液器玻璃那一節(jié)拉到外面來,不讓它跟光接受反應,其實也就是普通的輸液了。護士跟我講,你不要拿出來,我講這樣不舒服,就同意給我拔出來,拔出來我問她,我家有金魚,我想問你要段管子洗金魚缸,她說拿去吧,拿去以后,我就把那個水滴到地上,不是管子里還有液體嗎,我就滴在地上,她說,你怎么搞到地上,不能弄得亂七八糟的,我說你有塑料袋嗎,她說沒有,剛剛那個包裝的給我包吧,她就給我了,包裝袋也有了,針也有了。
主持人:第一次已經(jīng)像一個特別有經(jīng)驗的偵探一樣的了。
陳曉蘭:沒辦法,因為要取證,不然就沒有辦法講那個東西了。
主持人:我聽到您有一個說法,說要想揭發(fā)這些事情,舉報這些事情,必須要有運動員的身體,偵察員的機智,博士的知識,還要有一張厚臉皮是最重要的。
陳曉蘭:是。有一個部門糊弄我,他跟我講你知道嗎,光量子就是激光,激光就是光量子,還有一個名字叫做紫外線,就像你在家里,你媽叫你阿毛,你在單位人家喊你名字,這個道理跟名字是一樣的,所以我就火了,我給你畫一個能級,它的光能量不同,紫外線是什么,我就開始給他解釋了。
主持人:這就是博士的知識。
陳曉蘭:對,如果我沒辦法解釋,就被他糊弄了。
主持人:是不是因為自己已經(jīng)被停職了,反正破釜沉舟了,沒有負擔了,所以始終把這件事兒一直做到今天?
陳曉蘭:當初他不讓我工作的時候,我很倔,我非要去,干嘛不去,就要到單位去,我的目標是讓他停下來。
主持人:不計任何代價,只要這個儀器停止使用就行,包括自己的代價。
陳曉蘭:目標就是(把非法醫(yī)療器械)停下來,停了就是我贏了。
主持人:這些東西都是您想盡辦法收集來的是吧?
陳曉蘭:對,都是想辦法收集來的。
主持人:像靜輸氧的問題是什么?
陳曉蘭:這完全是一個非法產(chǎn)品,它就是講氧氣放到液體里面,輸液里面,再通過輸液就給病人輸進去了,氧氣輸進去以后對病人缺氧的效果很好,還有其它各種病效果都挺好的。這個瓶子里面裝的是250CC的氧氣?墒怯卯a(chǎn)品質(zhì)量法來講,這都是嚴格禁止的非法產(chǎn)品,現(xiàn)在國家藥監(jiān)局局已經(jīng)認定它的產(chǎn)品是非法的,要收回它的產(chǎn)品。這些東西送到醫(yī)院里面去,本來這些企業(yè)都是假冒紅頭文件送進上海醫(yī)院的,如果要停掉,也就是一個利益,這個瓶子是37塊錢。
主持人:您今天在這兒說的是不是凡是看到這樣的東西患者都可以拒絕使用?
陳曉蘭:對,從現(xiàn)在開始已經(jīng)明確了,所有的氧氣要通過這種方法,必須經(jīng)過注冊批準,如果沒有注冊批準,這一類所有的產(chǎn)品都是非法的。
主持人:當您看到有這些結(jié)果的時候自己還是有點成就感的。
陳曉蘭:對。
給醫(yī)院挑毛病的陳曉蘭,不僅連續(xù)遭到相關醫(yī)療單位的非難,也有來自自己同行的不理解。從1997年調(diào)查量子儀開始,各種各樣讓她覺得不可理喻的事情一次次地發(fā)生,有人身安全上的威脅,有辦公室莫名其妙被砸,家庭書信、書籍等物品被竊,年終被評價為 “不服從組織的統(tǒng)一決定,反對把光量子說成激光” 等等。
陳曉蘭的父母都是老知識分子,小時候的陳曉蘭生活優(yōu)越。15歲那年她下鄉(xiāng)做了“赤腳醫(yī)生”,插隊八年, 1976年回上海。從工人、廠醫(yī)一直做到地段醫(yī)院的醫(yī)生,一直很安穩(wěn)。但從揭露非法醫(yī)療器械開始,家人開始為她擔心了。
主持人:走到這一步的時候有沒有回頭看,說我要是不這樣做,就不會有這些麻煩,不會有父母的擔憂?
陳曉蘭:沒有,我媽去世一剎那的時候后悔了,除此以外再也沒有后悔過。
主持人:為什么在母親去世的時候最后悔?
陳曉蘭:如果我陪著我媽媽,至少我媽不會那么早離開我們。
主持人:您自己就是醫(yī)生,可是您母親的去世好像也是有一些醫(yī)療上的誤操作,為什么醫(yī)生的家屬都不能得到非常正確的治療?
陳曉蘭:醫(yī)院是一個小社會,只要某一個環(huán)節(jié),某一個醫(yī)療器械出了故障,或者只要不認真,病人的問題就會出現(xiàn),我媽那個問題也就存在這里,一個醫(yī)生不認真,就像放射科的讓他測兩杯硫酸杯,兩杯下去,他也不考慮,檢驗出來以后發(fā)現(xiàn)是完全性梗阻,胃梗阻,十二直腸梗阻,他居然也不讓她急診轉(zhuǎn)外科,就讓我媽回來了,反正每一個環(huán)節(jié)都是這樣的。
主持人:您母親知道您在揭發(fā)醫(yī)療器械的問題嗎?她支持你嗎?
陳曉蘭:我媽跟我講的,患者不懂,病人不懂,你是醫(yī)生,你懂,你要保護他們的權利。我媽講了幾次了,我媽以前在我們醫(yī)院的時候也這樣,一直囑咐,這一次她發(fā)出來那個聲音,我覺得她是一種吶喊,覺得好像已經(jīng)差不多了,她自己也知道,她不讓搶救,一定要讓我答應。
主持人:母親這個話在您最難的時候會馬上想起來嗎?
陳曉蘭:想起來,我有時候覺得這九年,我覺得自己很低能,這些事情都沒講清楚,就好像,如果真的自己出現(xiàn)了什么,我向我媽沒辦法交代,沒把事情弄好。
主持人:您什么時候把這么一個很大的事兒當成是自己一個人的責任了?
陳曉蘭:以后發(fā)現(xiàn),這些問題都是逐漸發(fā)現(xiàn),當然對事情的了解,法與非法越來越清楚了,在以前沒發(fā)現(xiàn),開始的時候哪想那么多,也了解不了那么多。
主持人:做這些事情堅持了九年時間,您覺得最難克服的是什么?
陳曉蘭:因為我媽媽是搞化學的,我爸是搞機械的,他們告訴我了很多,但很多醫(yī)生有些知識確實是不懂的,有些是因為經(jīng)濟的利益,開始是7到9塊錢的獎勵,醫(yī)生開給病人十次,坐在那里動十次筆,就可以拿到90塊或者70塊錢,他一天完成的指標是40個病人。那時候心里很壓抑的,我也知道那個教授不存在,我都知道,可是沒人聽我的話,我不可能每個人給他七塊錢。
主持人:其實很多沒有說話的醫(yī)生也知道真相是怎么樣,為什么更多的人都選擇了沉默呢?
陳曉蘭:我覺得醫(yī)生的職責好像很大,一個,公民應該服從憲法,另外我是醫(yī)生,應該服從我的職責,跟我職責相違背的院矩院規(guī),我不應該尊重院矩院規(guī),我應該服從我的職責,可是我后來才發(fā)現(xiàn)很難,如果你要服從你的職責,你連工作都沒有了,你的職業(yè)就沒有了,醫(yī)院都是院長承包的,讓你干什么,你就得干什么,我到法庭上講,我不是軍醫(yī),我不需要服從命令,我只要服從我的職責,因為我是醫(yī)生。
主持人:您的意思是多數(shù)的醫(yī)生是服從了單位的利益。
陳曉蘭:是的。
因為總是不能按照醫(yī)院的要求她做的去做,最終離開了單位,另找了一家醫(yī)院工作。但到了新的醫(yī)院不到半年,2001年10月發(fā)現(xiàn)醫(yī)院為患者提供包治百病的‘鼻激光’,仍然存在很大的問題。她又開始了另一次舉報,最后量子儀也被取締,50歲的陳曉蘭被院方通知以“工人編制”退休,她成了很多醫(yī)院掛號的瘟神。
主持人:您現(xiàn)在在上海的醫(yī)院里面,是不是進哪個醫(yī)院大家都可能會認出你?
陳曉蘭:是的,他們至少要想一下就能認出我。
主持人:您走進每一家醫(yī)院,這家醫(yī)院都可能像防瘟神一樣防著你是嗎?
陳曉蘭:是,上次不是發(fā)病了嗎,心臟不好,發(fā)病,我打電話讓我同學幫我弄一點藥來,難受得不得了,結(jié)果我打電話,我的同學不在,她老公在,接了之后,(他說)你千萬不要進醫(yī)院,千萬,進了給他搞死掉,你不能去醫(yī)院。
主持人:這是當真說還是玩笑?
陳曉蘭:真的,叫我在家里挺一下,馬上就幫我送藥過來,不要去醫(yī)院。
主持人:現(xiàn)在你已經(jīng)沒辦法去醫(yī)院看病了是嗎?
陳曉蘭:那也不一定,可以改變一下自己的形象。
主持人:化化妝去看病?
陳曉蘭:對,一般來說好像沒怎么到醫(yī)院去看病,都是自己治的。
主持人:您現(xiàn)在說起來是面帶笑容,但您心里覺得苦嗎?
陳曉蘭:心里面苦,心里很苦。
主持人:您說心里這種,是過程太艱難的苦,還是說費了很大的勁,但其實效果并不是那么明顯這種苦?
陳曉蘭:就是這種苦,就是不明顯,外地朋友、外地網(wǎng)友打電話來的時候我心里更難過了,上海停了,外地怎么還在用?
主持人:想過放棄掉嗎?
陳曉蘭:沒有,不能半途而廢。
主持人:做到什么程度您覺得就已經(jīng)到達了您的目標了?
陳曉蘭:好像沒有止境,想停下來了又出現(xiàn)靜輸氧了,我早就答應我女兒了,激光一停下來我啥都不干了,不管了。
主持人:問題很嚴重,路也沒有止境,做到哪一步也算是階段性的成果,您可以稍微停下來一下?
陳曉蘭:國家發(fā)文件了,比方藥和光放一起用是不行的,發(fā)了法規(guī)文件,還有像純中藥的東西,不是醫(yī)療器械,都變成藥管了,每次出現(xiàn)這個東西,他們告訴我好消息了,有關部門把這個告訴我以后,那個法規(guī)文件出來了,我就松一口氣?墒且幌胗植粚α,趕緊又要想什么事。
主持人:像您這種情況,如果有很多的媒體關注您,采訪您,對您是一個很大的支持,可是我聽我們的記者說,您不太愿意來鏡頭前接受采訪,為什么?
陳曉蘭:我在鏡頭前很狼狽,因為這些年反映過來,人又老又憔悴,我不愿意讓其他醫(yī)務人員看到,因為反映醫(yī)院里的有些不對的事情,必須要醫(yī)務人員來反映,如果我顯得很狼狽,很憔悴,后面就沒有人跟上來了,我總是把好的消息告訴他們,我不會把人家把我攆來攆去的過程告訴我們同事,我絕對不會告訴,就像以前插隊的時候,只講好不講壞一樣的。
主持人:是不是因為做了這么一件事情,一些生活中該有的快樂、輕松,一些正常的東西就少多了?
陳曉蘭:是的,沒有了,我本來就是講,一杯茶,一張報紙,聽聽音樂,我覺得這是最好的日子,F(xiàn)在沒有,什么都亂了,不是屬于自己的。有一個專家講得很好,他講看病的是醫(yī)生都能幫你一把,大家加一把勁就能過去,可是你現(xiàn)在反映的情況沒人能取代你的,全國沒有人取代你的,你咬咬牙再頂一下,馬上就能好的,大家都會支持你的,這一講我就很有信心的。
主持人:到今天是不是您對醫(yī)生職業(yè)的理解,和以前也不太一樣了?
陳曉蘭:對。如果我小時候醫(yī)生是現(xiàn)在這個狀態(tài),我就不會選擇,我的理想不會是做醫(yī)生的,絕對不會的。
主持人:您覺得您現(xiàn)在做的這些事情是不是在改變醫(yī)生的形象?
陳曉蘭:我反映情況總比患者講醫(yī)院里的一些違法行為,醫(yī)療器械違法的行為好些,我好歹是自己人講自己的,我還是維護醫(yī)生的形象,我沒覺得我是出醫(yī)院的洋相。因為有些他不知道,或者他沒時間反映,我反映,你不能講我做的不對。
主持人:您現(xiàn)在做的這些事情,自己工作也沒有了,自己還要搭錢在做,但并不是為自己的一件事情在做,支持你的是什么?
陳曉蘭:就是醫(yī)生的職責,也就是良心,我認為還是良知,醫(yī)生、醫(yī)務人員的職責,如果我不講,就沒有人再講了,我覺得太過分了,所以我會講的。
主持人:另外也有人把您看得非常偉大,覺得是一個英雄。
陳曉蘭:也沒有,我就是我,談不上英雄,我也有膽小的時候,我也有自己想很多事的時候,我盡的只是一個普通醫(yī)生應盡的責任,我做的事情都是教科書上規(guī)定我做的,要求我們做的,不是我自己想出來的,我沒那么偉大。
主持人:有時候這樣的事情做得多了以后,雖然還一直在做,但心里面已經(jīng)會覺得對未來不是那么有信心了,您是怎么樣的?
陳曉蘭:現(xiàn)在看到的局面我覺得有信心,是有信心的,有人講,講了大家都警覺了一下,對那些專門把造假的東西、違法的東西送到醫(yī)院來的那些人,至少他要掂量一下了,大家都知道了,我從這個角度來看,覺得還是有信心的。
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